Δευτέρα 22 Μαΐου 2017
ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ  
Ομιλίες
Συνεντεύξεις

Άμεσα μέτρα για την στήριξη της οικονομίας

Έργα και πρωτοβουλίες στον Ν. Καστοριάς

Διάλογος με τους πολίτες

Βήμα στους νέους

Εγγραφή στο Newsletter
15 Ιανουαρίου 2012 Συνέντευξη στον Ρ/Σ ΒΗΜΑ 99,5 FM, στον δημοσιογράφο Δημήτρη Τάκη
Print
Συνέντευξη στον Ρ/Σ ΒΗΜΑ 99,5  FM και στον δημοσιογράφο Δημήτρη Τάκη 15/1/12

Δημοσιογράφος: Καλημέρα σας κ. Πρόεδρε και σας ευχαριστώ πολύ για τη διάθεση που είχατε σήμερα να κάνουμε αυτή τη συζήτηση
Πρόεδρος της Βουλής: Καλημέρα σας
Δημοσιογράφος: Το ερώτημα μου είναι απλό και έχει να κάνει με το χθεσινό εθνικό συμβούλιο που γνωρίζω ότι ήσασταν εκεί ακούσατε και την ομιλία του κ. Παπανδρέου και του κ. Βενιζέλου, θέλω να μου πείτε αν η αίσθησή σας είναι ότι ο κ. Παπανδρέου μένει ή φεύγει και αν θεωρείτε ότι στις εκλογές, που θα στηθούν, για νέο αρχηγό του ΠΑΣΟΚ ο κ. Παπανδρέου θα είναι ξανά υποψήφιος. Ποια είναι η γεύση που σας άφησε η χθεσινή του τοποθέτηση και ενδεχομένως ποιες είναι οι πληροφορίες που εσείς έχετε.
Πρόεδρος της Βουλής: Πρώτα από όλα, χθες, είπα τις απόψεις μου, γιατί λίγο μετά τοποθετήθηκα και ο ίδιος και είπα πολλά. Για γεγονότα που συνέβησαν, όλο το προηγούμενο διάστημα γιατί ξέρετε αυτή η διετία διακυβέρνησης της χώρας από τον κ. Παπανδρέου είναι μια ιδιαίτερα κρίσιμη διετία για την Ελλάδα. Ο κ. Παπανδρέου, ως πρωθυπουργός, μετά τις εκλογές του 2009, η κυβέρνηση του αλλά και όλοι μας, η κοινοβουλευτική ομάδα του ΠΑΣΟΚ βρεθήκαμε θα έλεγα με μια βόμβα στη βαλίτσα, που είχε δοθεί από την προηγούμενη κυβέρνηση, η βόμβα αυτή που ήταν έτοιμη να εκραγεί αυτή λέγεται χρεωκοπία.  Με την εξέλιξη που είχε πάρει το προηγούμενο διάστημα τόσο το δημόσιο χρέος στη χώρα μας και τα ελλείμματα .  Στα  ελλείμματα που ουσιαστικά οφείλεται το δημόσιο χρέος, με έλλειμμα που έφτανε στο 16% περίπου  του ΑΕΠ, πρωτοφανές, σε απόλυτους αριθμούς σήμαινε για το 2009 36 δις ευρώ και με δημόσιο χρέος που είχε πλέον ξεφύγει από κάθε θα έλεγα έλεγχο και έφτανε τα 130% του ΑΕΠ ήδη το 2009.  Οι δανειστές και οι εταίροι μας θυμάστε  είπαν λίγους μήνες μετά, ότι δεν δανείζουν την χώρα και αυτό σήμαινε χρεωκοπία και η χρεωκοπία σήμαινε την ολική απώλεια την ολική καταστροφή.
Δημοσιογράφος:  Έτσι είναι. Και μια χρεωκοπία την οποία δεν την έχουμε γλυτώσει όπως φαίνεται….
Πρόεδρος της Βουλής: Η διετία λοιπόν χαρακτηρίσθηκε από την τιτάνια προσπάθεια να αποφευχθεί αυτό το γεγονός, να διασφαλισθεί η χώρα από την χρεωκοπία. Την τιτάνια προσπάθεια του Πρωθυπουργού, του κ. Παπανδρέου αλλά και της κυβέρνησής του και ένα βάρος που έπεσε στους ώμους της Κ.Ο του ΠΑΣΟΚ. Θα έπρεπε να πάρουμε αποφάσεις, μέτρα οδυνηρά , άδικα ορισμένες φορές , όπως ήταν αναγκαίο εδώ και τώρα να μειωθούν ραγδαία τα ελλείμματα και μειώθηκε το έλλειμμα κατά 6 ποσοστιαίες μονάδες προκειμένου να υπάρξουν τα πακέτα στήριξης από την ΕΕ. , την ΕΚΤ και το ΔΝΤ .   Αποφάσεις που επαναλαμβάνω, ήταν πάρα πολύ δύσκολες, για όλη την Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ αφού μας οδηγούσαν σε σύγκρουση, ήμασταν σε εσωτερική σύγκρουση με τα ιδεολογικά και πολιτικά μας πιστεύω

Δημοσιογράφος: Και πολύ επώδυνες για τον ελληνικό λαό που έβλεπε τα εισοδήματα του να μειώνονται ραγδαία, επώδυνες και για εσάς που τις ψηφίσατε και γι΄αυτό το ΠΑΣΟΚ υφίσταται αυτή τη μεγάλη φθορά και έχει τα πολύ χαμηλά ποσοστά στις δημοσκοπήσεις και γι αυτό το λόγο αναγκάστηκε ο κ. Παπανδρέου να δημιουργήσει αυτή την κυβέρνηση εθνικής ενότητας κατά κάποιον τρόπο
Πρόεδρος της Βουλής: Κοιτάξτε ο κ. Παπανδρέου πήρε την μεγάλη πρωτοβουλία να καταθέσει την πρωθυπουργία του προκειμένου να υπάρξει η κυβέρνηση εθνικής συνεργασίας και εθνικής ευθύνης,  αν θέλετε, γιατί επίσης ήταν μια αδήριτη ανάγκη αλλά και απαίτηση των ευρωπαίων εταίρων να βρούμε τον τρόπο εδώ στην Ελλάδα, να υπάρξει ευρύτερη στήριξη σε αυτές τις πολύ αναγκαίες αποφάσεις και όταν βρισκόμασταν στην κρίσιμη περίοδο της διαπραγμάτευσης για την εξειδίκευση και εφαρμογή της πάρα πολύ σημαντικής απόφασης, που είχε επιτευχτεί στις 26 και 27 Οκτωβρίου, στις Βρυξέλες.  Εκείνης της απόφασης που πάρα πολλοί στην Ελλάδα , βέβαια τότε, έλεγαν σαν εθνική μειοδοσία περίπου
Δημοσιογράφος: Και σήμερα όλοι ελπίζουν ότι θα υλοποιηθεί αυτή η απόφαση και με αυτό τον τρόπο θα σωθεί η χώρα. Ωστόσο το αρχικό μου ερώτημα….
Πρόεδρος της Βουλής:  Τα λέω όλα αυτά γιατί μας απασχόλησαν και μας απασχολούν στο εθνικό συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ. Συζητάμε δηλ. πάνω από όλα και πρώτα απ΄ όλα για τη χώρα….

Δημοσιογράφος: Αλλά και για το αύριο του κόμματος..
Πρόεδρος της Βουλής:  Βιάζεστε… λοιπόν για το κόμμα. Συζητάμε για το ότι υπάρχει είναι απόλυτη ανάγκη να είναι  η στήριξη χωρίς αστερίσκους και χωρίς προϋποθέσεις.  Η στήριξη στην κυβέρνηση του κ. Παπαδήμου , προκειμένου να ολοκληρωθεί με επιτυχία όπως είπα νωρίτερα η εξειδίκευση της απόφασης αυτής ,  η εξειδίκευση της διαγραφής των 103 δις ευρώ από το χρέος που επετεύχθη τότε σε εκείνη την απόφαση , δηλ η διαπραγμάτευση του PSI  με τις τράπεζες και να υπογραφεί η νέα δανειακή σύμβαση γιατί πάνω από όλα, σε αυτό συμφωνούμε όλοι ομόφωνα, γιατί πρώτα έρχεται η χώρα, η Κυβέρνηση μετά έρχεται η παράταξη και ακόμη πιο μετά έρχονται πρόσωπα

Δημοσιογράφος: Αν όλα πάνε καλά κ. Πρόεδρε στη διαπραγμάτευση και στο PSI και έχουμε τις θετικές εξελίξεις μετά θα πρέπει να συζητήσουμε για το πώς τελικά θα κατέβει το ΠΑΣΟΚ στις εκλογές που θα γίνουν .  Μετά το Πάσχα; Μετά το Πάσχα, αλλά θα γίνουν. Και το ερώτημα μου είναι, θα κατέβει με τον Γ. Παπανδρέου θα κατέβει με ένα άλλο πρόσωπο ; Τι σας άφησε η χθεσινή διαδικασίας ως γεύση και ως γνώση;
Πρόεδρος της Βουλής:  Κοιτάξτε, ο κ. Παπανδρέου και σε προηγούμενο πολιτικό συμβούλιο είπε ότι δεν προτίθεται να θέσει υποψηφιότητα για Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ , για πρωθυπουργός
Δημοσιογράφος:  Χθες όμως δεν το είπε…
Πρόεδρος της Βουλής:  Δεν είναι ότι δεν το είπε χθες.  Χθες εκείνο που διεφάνη και από τις τοποθετήσεις των μελών όλων είναι ότι πρώτα από όλα  το ΠΑΣΟΚ πρέπει να συζητήσει.  Να ξεκινήσει τώρα τη συζήτηση , και εγώ το υποστηρίζω αυτό. Με την βάση, με την κοινωνία και για τον απολογισμό της διετίας αυτής και με τα θετικά αλλά και με λάθη και ελλείψεις, παραλείψεις  που υπήρξαν και να συζητήσουμε πάνω από όλα για το αύριο , για την χώρα και για την παράταξη. Το ΠΑΣΟΚ είναι μια βαθιά, δημοκρατική  προοδευτική παράταξη που έχει προσφέρει πολλά στη χώρα.  Το ΠΑΣΟΚ δεν χάνεται, δεν σβήνει.  Είναι μια δύσκολη περίοδος σηκώνοντας το πολιτικό κόστος , ήταν το τίμημα  για την μη χρεωκοπία για τη σωτηρία της χώρας από την χρεωκοπία  
Δημοσιογράφος: Άρα κατά την άποψή σας το κεφάλαιο Παπανδρέου έχει κλείσει κ. Πρόεδρε για το ΠΑΣΟΚ
Πρόεδρος της Βουλής:  Θα οργανωθεί , λοιπόν, αυτή η συζήτηση, τουλάχιστον είπαν σχεδόν όλοι οι ομιλητές , θα περιμένουμε σήμερα τις ομιλίες και άλλων συναδέλφων και συντρόφων πριν πάμε στις τελικές αποφάσεις. Η εκτίμηση μου είναι ότι συμφωνούν όλοι στην πρόταση του Παπανδρέου να ξεκινήσει η συζήτηση να πάμε στην προγραμματική Διάσκεψη, τον Φεβρουάριο, και όταν θα τελειώσουν οι διαπραγματεύσεις για το PSI  , όταν διασφαλιστούν τα της διαγραφής του χρέους της Ελλάδας , που αποφασίστηκε τον Οκτώβριο και όταν υπογραφεί και ψηφιστεί και η νέα δανειακή σύμβαση , τότε λοιπόν, που θα έχουν τελειώσει όλα αυτά θα ασχοληθούμε  και με τη διαδικασία της εκλογής της ηγεσίας.  Δεν μπήκε θέμα χθες και σήμερα ,περί προσώπων.  Δεν μπήκαν θέματα υποψηφιοτήτων, δεν ανακοινώθηκαν δηλ υποψηφιότητες. Επαναλαμβάνω ότι ο κ. Παπανδρέου είχε πει τι προτίθεται να κάνει στην προηγούμενη συνεδρίαση του πολιτικού συμβουλίου , αλλά μάλλον η άποψη είναι ότι τώρα δεν συζητάμε για πρόσωπα, αυτή τη στιγμή, αλλά να συμφωνήσουμε πότε θα γίνουν οι διαδικασίες και πότε θα έχει το ΠΑΣΟΚ…
Δημοσιογράφος: Θεωρείτε κ. Πρόεδρε ότι αυτή η άποψη που είχε εκφράσει στο πολιτικό συμβούλιο παραμένει και σήμερα ισχυρή και ενεργή ή μπορεί στην διάρκεια του χρόνου και μέχρι να συζητήσουμε για πρόσωπα και υποψηφίους ο κ. Παπανδρέου να αλλάξει άποψη και να είναι πάλι υποψήφιος;
Πρόεδρος της Βουλής:  Δεν θέλω να επιχειρήσω να ερμηνεύσω τον κ. Παπανδρέου.  Εγώ μένω σε αυτό που είχε πει, αλλά δεν είναι το θέμα σε αυτές τις περιπτώσεις ξέρετε του τι θέλει ο ίδιος ο ενδιαφερόμενος ή τι δεν θέλει . Είναι θέμα γενικότερα συνθηκών που διαμορφώνονται κάθε φορά.
Δημοσιογράφος: Δηλ. Μπορεί οι συνθήκες που θα διαμορφωθούν να τον αναγκάσουν να αλλάξει αυτή την αρχική του απόφαση, αυτό μου λέτε;
Πρόεδρος της Βουλής:  Δεν θέλω να δώσω καμία ερμηνεία, ούτε να προσπαθήσω να κάνω προφητείες αλλά επαναλαμβάνω ότι όλα αυτά τα βήματα τα οποία  περιέγραψα θα γίνουν όταν ολοκληρωθούν οι διαδικασίες διαπραγμάτευσης .  Η δικιά μου πρόταση, δεν την κάνω τώρα, την είχα κάνει και στο διευρυμένο πολιτικό συμβούλιο που είχε συνεδριάσει αμέσως μετά τα Χριστούγεννα και την είχα κάνει αντλώντας την εμπειρία από το πώς λειτουργούν τα άλλα σοσιαλδημοκρατικά κόμματα στην Ευρώπη. Όλα ή σχεδόν όλα και το γερμανικό και το γαλλικό και τα σκανδιναβικά δεν έχουν κατά ανάγκη την ιδιότητα του προέδρου του κόμματος και του Πρωθυπουργού ή  του υποψηφίου πρωθυπουργού να συγκλίνει στο ίδιο πρόσωπο .  Εκεί συνήθως ο Πρόεδρος του κόμματος είναι άλλο πρόσωπο και ο Πρωθυπουργός ή υποψήφιος Πρωθυπουργός που εκλέγεται  είναι άλλο  πρόσωπο
Δημοσιογράφος: Είναι αυτή η περίφημη δυαρχία που έχει προκαλέσει πολλή συζήτηση στο ΠΑΣΟΚ
Πρόεδρος της Βουλής:  Κοιτάξτε εμείς την έχουμε πει διαρχία.  Δεν είναι θέμα διαρχίας γιατί δεν άρχει ο ένας αλλιώς και ο άλλος διαφορετικά στα κόμματα αυτά εννοώ.
Δημοσιογράφος: Θα μπορούσε αυτό το μοντέλο να λειτουργήσει και στο ΠΑΣΟΚ ;
Πρόεδρος της Βουλής:  Η δικιά μου άποψη είναι ότι θα πρέπει να δούμε και τώρα, αλλά και αν δεν αποφασιστεί τώρα , οπωσδήποτε κατά την άποψη μου θα πρέπει να το συζητήσουμε όταν θα έρθει η ώρα για εφαρμογή του καταστατικού να δούμε αυτό το θέμα.  Γιατί το κάνουν σε εκείνα τα κόμματα, δεν το κάνουν στα καλά καθούμενα, έχουν μια εμπειρία όπως είπα πολλών δεκαετιών, το SPD είναι κόμμα 110 ετών , το αρχαιότερο προοδευτικό κόμμα στην Γερμανία.  Γιατί το κάνουν ; Γιατί με αυτό τον τρόπο διασφαλίζεται η ενότητα , δεν μπαίνει σε κραδασμούς κάθε φορά που επιλέγεται υποψήφιος πρωθυπουργός και δεύτερον γιατί με αυτόν τον τρόπο έχουν τη δυνατότητα να αξιοποιούν, ανάλογα με τις συνθήκες που διαμορφώνονται , την προσωπικότητα εκείνη που συγκεντρώνει τα περισσότερα χαρακτηριστικά για να δώσει μια νικηφόρα μάχη.  Να σας θυμίσω ότι ο Σρέντερ, ο προηγούμενος καγκελάριος , δεν ήταν καν στην ηγεσία του κόμματος όταν αποφάσισε το κόμμα να διεκδικήσει τις εκλογές (διακόπτει ο κ. Τάκης δεν ακούγεται ο Πρόεδρος )…….τώρα θα πάνε στις εκλογές αυτές με υποψήφιο κατά πάσα πιθανότητα  τον κ. Σταϊνμπρακ, που ήταν υπουργός οικονομικών ενώ Πρόεδρος του SPD είναι ο Γκάμπριελ και στη Γαλλία προσφάτως σας θυμίζω επέλεξε το κόμμα , ως υποψήφιο Πρόεδρο, δηλ. για να κυβερνήσει τη Γαλλία σε λίγους μήνες έαν εκλεγεί, τον κ. Ολαντ ενώ η κα  Ομπρί είναι Πρόεδρος του κόμματος.  Η άποψη μου είναι να μην το θεωρούμε πλέον ταμπού, γιατί όταν ιδρύθηκε το ΠΑΣΟΚ ή όταν ιδρύθηκε η ΝΔ από τους γεννήτορες τους τότε, από τον αείμνηστο Α. Παπανδρέου και τον αείμνηστο Κ. Καραμανλή, τότε βέβαια ήταν αυτονόητο θα έλεγα, ότι θελαν  να είναι μονοπρόσωπη η ηγεσία του κόμματος και είχαν και κάθε δικαίωμα .  Αυτοί οδήγησαν τα κόμματά τους τότε σε νίκες και έγιναν Πρωθυπουργοί και κυβέρνησαν την Ελλάδα.  Δεν πρέπει να θεωρούμε αυτό το θέμα ταμπού κατά την άποψη μου, κακώς μιλάμε και για διαρχία, επαναλαμβάνω, γιατί είναι διαφορετικοί οι ρόλοι στις περιπτώσεις αυτές  και μια τέτοια διαδικασία και μια τέτοια λύση θα έδινε πολλές περισσότερες δυνατότητες και στο ΠΑΣΟΚ.  Αυτό το επανέλαβα και χθες, λέγοντας ενδεχομένως μπορεί να μην το υιοθετήσετε,  μιλώντας προς τα μέλη του Εθνικού συμβουλίου αλλά για εμένα δεν είναι ιερή αγελάδα αυτό που μέχρι τώρα εφαρμόζαμε δηλ. σε ένα πρόσωπο όλες οι ιδιότητες.
Διακοπή για διαφημίσεις
Δημοσιογράφος: Κύριε πρόεδρε θα ήθελα να σας ρωτήσω για τη χθεσινή τοποθέτηση του κ. Βενιζέλου ο ποίος διαφώνησε και χθες για τη μακρά διαδικασία έναρξης εκλογής νέου αρχηγού και μάλιστα είπε: «είχα πει στις 15 Ιανουαρίου τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα θα ήταν καλύτερα να είχε γίνει στις 8».  Αυτήν την προσπάθεια του κ. Βενιζέλου να τελειώσει  όσο πιο γρήγορα γίνεται το θέμα της εκλογής νέου αρχηγού. Εσείς πως την κρίνετε, θα συνέβαλε θετικά ή θεωρείτε ότι αυτό που επελέγη είναι η καλύτερη λύση;
Πρόεδρος της Βουλής:  Κοιτάξτε να σας πω, η άποψη του κ. Βενιζέλου και η εκτίμηση ότι τώρα ήμαστε σε πολύ κρίσιμες διαπραγματεύσεις (είχε την στήριξη όλων μας ο κ. Βενιζέλος ), του απάντησα ότι βεβαίως Βαγγέλη θα έχεις την στήριξη όλων μας σε αυτό το κρίσιμο στάδιο των διαπραγματεύσεων για το PSI , έχει μια λογική, δεν θα πρέπει σε αυτό το διάστημα να γίνουν άλλες διαδικασίες να μην έχουμε δηλ. εσωτερικό προεκλογικό αγώνα.  Δεν ξέρω ποια θα είναι η τελική απόφαση, δεν έχουν γίνει ψηφοφορίες αλλά διεφάνη ότι δεν θα πρέπει να έχουμε εσωτερικές προεκλογικές διαδικασίες στο ΠΑΣΟΚ πριν, αλλά αφού ολοκληρωθούν όλα αυτά.  Σε σχέση με αυτό που λέει ο κ.  Βενιζέλος ότι θα έπρεπε να γίνει σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα σε 1 η 2 εβδομάδες πρακτικά είναι αδύνατον αν πάει κανείς με τη διαδικασία των υποψηφιοτήτων , την κανονική διαδικασία , την εκλογή από τα μέλη, τους φίλους του ΠΑΣΟΚ, από τη βάση όπως λέμε είναι πρακτικά αδύνατον να γίνει  ούτε σε 1, ούτε σε 2 ούτε, σε 3 εβδομάδες δεν μπορείς να το κάνεις χωρίς να προηγηθεί και η συζήτηση που είπαμε νωρίτερα .  Δηλ. μόνο απλά λέγοντας τον α,β,γ,δ, να επιλέξετε είναι πρακτικά αδύνατον αλλά αυτό που λέει και ο κ. Βενιζέλος θα ήταν πάρα πολύ εφικτό σε σχέση με την άποψη που διετύπωσα νωρίτερα γιατί τότε θα είχαμε αυτή την διαδικασία για την εκλογή υποψήφιου Πρωθυπουργού , δεν θα είχαμε την προσφυγή μετά από εβδομάδες κλπ
Δημοσιογράφος: Θα ήταν μέσω μόνο Κ.Ο
Πρόεδρος της Βουλής:  Θαυμάσια θα μπορούσε να γίνει μέσω Κ.Ο, βεβαίως
Δημοσιογράφος: Πολλά στελέχη του ΠΑΣΟΚ κ. Πρόεδρε εκτιμούν ότι αυτή η διαδικασία έτσι όπως φαίνεται τελικά να επιλέγεται ευνοεί περισσότερο τον κ. Λοβέρδο παρά τον κ. Βενιζέλο εσείς συμφωνείτε με αυτή την άποψη;
Πρόεδρος της Βουλής:  Δεν έχουν εμπειρία μάλλον τα στελέχη που λένε κάτι τέτοιο .  Εμπειρία του τι σημαίνει ΠΑΣΟΚ και τι σημαίνουν στην ουσία όλες αυτές οι διαδικασίες .  Καμιά τέτοια διαδικασία δεν ευνοεί κανέναν συγκεκριμένα. Οι αποφάσεις για τα πρόσωπα παίρνονται με περίσκεψη , να είστε σίγουρος , από τον καθένα αλλά επαναλαμβάνω το σημαντικό είναι ότι για το επόμενο κρίσιμο διάστημα των 2μηνων δεν θα έχουμε τέτοιες εκλογικές διαδικασίες και ιστορίες και αυτό είναι πολύ σημαντικό όχι για το ΠΑΣΟΚ αλλά για την κυβέρνηση του κ. Παπαδήμου και την χώρα
Δημοσιογράφος:   Επειδή έχετε ζήσει και την αλλαγή του ‘96 ο κ. Ανδρουλάκης, από το ΒΗΜΑ FM, είπε ότι ενδεχομένως θα έπρεπε να γίνει μια συζήτηση κορυφής ανάμεσα σε Βενιζέλο, Λοβέρδο για να μη έχουμε μια πολύ έντονη προεκλογική εκστρατεία με εκατέρωθεν αντιπαραθέσεις και ύβρεις που μπορεί να προκαλέσει και άλλο τους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ .  Φοβάστε ότι μια τέτοια σύγκρουση κορυφής μπορεί ακόμη να δημιουργήσει και διάσπαση;
Πρόεδρος της Βουλής:  Καταρχήν δεν έχουμε ακούσει ακόμη επίσημα υποψηφιότητες
Δημοσιογράφος: Εφόσον είναι αυτές
Πρόεδρος της Βουλής:  Αν και εφόσον και όταν εκδηλωθούν επίσημα οι υποψηφιότητες το θεωρώ αυτονόητο.  Δεν χρειάζεται να γίνει καμιά συνάντηση κορυφής, είναι αυτονόητο για τον καθένα, από τους υποψηφίους. Είναι δυνατόν δηλ για τα αυτονόητα να λέμε ότι πρέπει να συμφωνήσουμε;
Δημοσιογράφος: Γιατί στην προηγούμενη προεκλογική εκστρατεία μεταξύ Παπανδρέου και Βενιζέλου το κλίμα είχε αγριέψει πολύ
Πρόεδρος της Βουλής:  Ύβρεις δεν υπήρξαν, υπήρξε όμως ένταση πραγματικά, υπήρχε τότε , εκείνη την περίοδο, η πολυτέλεια.  Η χώρα δεν κινδύνευε και το ΠΑΣΟΚ δεν κινδύνευε και κάποιοι -όχι οι τότε υποψήφιοι- κάποιοι πέριξ αυτών είχαν βοηθήσει να δημιουργηθεί πολύ θερμό κλίμα.  Αλλά επαναλαμβάνω σε τέτοιες διαδικασίες, θα πρέπει να έχουμε όλοι υπόψη μας, ότι εκεί κρίνονται σοβαρά , ουσιαστικά, σημαντικά  θέματα όχι μόνο για τον πολιτικό χώρο αλλά κατ επέκταση για τον ελληνικό λαό, για την κοινωνία   και οι εντάσεις θα πρέπει να μένουν στην άκρη . Τέτοιου είδους αναμετρήσεις πρέπει να είναι αναμετρήσεις με βάση, θέσεις , πρόγραμμα, αρχές.
Διακοπή για ειδησεις
Δημοσιογράφος: Θα ρωτήσω τον Πρόεδρο της Βουλής για τη θέση του Πρωθυπουργού , που και ο ίδιος την άκουσε ως προεδρεύων και από την έδρα να αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο κατάργησης ή περικοπής 13ου  και 14ου μισθού και μείωσης του κατώτατου. Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν συμφωνείτε σε μια τέτοια εκδοχή, αν είστε διατεθειμένος να ψηφίσετε μια τέτοια μείωση και τι θα σήμαινε περαιτέρω κάτι τέτοιο και για τα εισοδήματα των πολιτών αλλά και για τη στάση που θα έχουν οι πολίτες απέναντι στο πολιτικό σύστημα,  αν το πολιτικό σύστημα, που υποτίθεται συνασπίστηκε για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της χώρας, επιτεθεί στις τσέπες των πολιτών
Πρόεδρος της Βουλής:  Κοιτάξτε, να σας πω πρώτα από όλα ότι και στο παρελθόν , αυτά τα 2 χρόνια είχα τοποθετηθεί επανειλημμένα στο ότι οι οριζόντιες περικοπές δημιουργούν αδικίες.  Πράγματι, έτσι είναι. Το είχα πει πολλές φορές, κατ΄ιδιαν , όχι δημόσια δηλ. για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις .  Όπως ξέρετε είμαι από αυτούς που περισσότερο μιλώ όχι δημόσια, εκεί που πρέπει, προσπαθώντας να οδηγήσω σε αποφάσεις που κατά την άποψη μου είναι πιο ορθές, την Κυβέρνηση, τους αρμόδιους υπουργούς .  Το είπα και δημόσια χθες στο εθνικό συμβούλιο ότι υπήρξαν και αδικίες πράγματι μέσα στον πανικό να αποφύγει κανείς την χρεοκοπία και την ολική καταστροφή, την κατάρρευση, φτάσαμε και την έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη .  Υπήρξαν μέσα στην αγωνία και τον πανικό άδικες αποφάσεις. Κατά την δικιά μου άποψη έπρεπε να βασανιστούν περισσότερο έτσι ώστε να επιτευχτεί το ισοδύναμο, όπως λέμε, οικονομικό αποτέλεσμα, του περιορισμού δηλ. των ελλειμμάτων αλλά ίσως με διαφορετικό τρόπο .  Και αυτό επιμένω και για τώρα, και για σήμερα και για αύριο , για το επόμενο διάστημα, γιατί η προσπάθεια δημοσιονομικής εξυγίανσης θα χρειαστεί να συνεχιστεί .  Με βάση αυτά, σε ότι αφορά τον ιδιωτικό τομέα και τους μισθούς και τα δώρα, εκεί θα σας πω πάλι μια πάγια θέση μου , την είχα πει και στους εκπροσώπους της Τρόικα και στον τότε επικεφαλής του ΔΝΤ και στον εκπρόσωπο της Κομισιόν που είχαν επισκεφτεί και τον Πρόεδρο της Βουλής εθιμοτυπικά, όταν είχαν έρθει στην Ελλάδα για να ανακοινώσουν τα εσωτερικά πακέτα στήριξης της χώρας. Τους είχα πει ότι, και οι εδώ συνεργάτες τους που κάνουν τις διαπραγματεύσεις κάθε τόσους μήνες της τρόικας εδώ στην Ελλάδα να ξέρουν ότι βιώσιμες και αποδοτικές  λύσεις είναι εκείνες, οι όποιες συμφωνούνται  στον ιδιωτικό τομέα από τους κοινωνικούς εταίρους .  Όταν οι κοινωνικοί εταίροι συμφωνήσουν σε κάτι τότε είναι σίγουρο ότι θα είναι αποδοτικό και βιώσιμο .  Εάν επιβληθεί κάτι στους κοινωνικούς εταίρους έξωθεν δηλ από πλευράς του κράτους τότε κατά την άποψη μου οι πιθανότητες να είναι σωστό , βιώσιμο και αποδοτικό και παραγωγικό είναι πολύ λιγότερες. Αυτό λέω και τώρα δηλ. ότι θα πρέπει να αφήσουμε τους κοινωνικούς εταίρους εκείνοι να συζητήσουν γιατί ξέρουν καλύτερα, πως θα πρέπει να ενισχυθεί  η παραγωγικότητα της οικονομίας που είναι αδήριτη ανάγκη να ενισχυθεί. Να τους αφήσουμε,  λοιπόν, εκείνοι να καταλήξουν σε αποφάσεις τις οποίες μετά θα περιβάλλουμε και με την μορφή νομοθετικών ρυθμίσεων, αλλά να είναι δικές τους οι αποφάσεις
Δημοσιογράφος: Μια τελευταία ερώτηση.  Έχει να κάνει με την άρνηση της ΝΔ να συμμετάσχει σε αυτή τη συλλογή  υπογραφών η εξουσιοδοτήσεων να το πω έτσι, προκειμένου εσείς να τις μαζέψετε ώστε να μην υπάρχει εμπόδιο να ανοίξουν λογαριασμοί στην Ελβετια από υποψίες που υπάρχουν ότι πολιτικά πρόσωπα εκεί μπορεί να διατηρούν παράνομες καταθέσεις. Πως στέκεστε απέναντι σε αυτή την άρνηση που η ΝΔ την δικαιολόγησε ότι έχει να κάνει με το κύρος του βουλευτή του υποβαθμίζεται όταν μπαίνει σε αυτή τη διαδικασία όταν πρέπει να υπογράψει ένα τέτοιο χαρτί.
Πρόεδρος της Βουλής:  Ομολογώ ότι δεν αντιλαμβάνομαι,  τώρα γιατί έχει τώρα, τη στάση αυτή η ΝΔ. Θυμάμαι ότι εκείνη την ημέρα κατά τη διάρκεια συζήτησης του προϋπολογισμού ήταν, τον περασμένο Δεκέμβριο, και επειδή είχε γίνει και όλος αυτός ο ντόρος από δηλώσεις ενός ελληνικής καταγωγής τότε βουλευτή στην Ελβετία ότι οι περισσότεροι βουλευτές, θυμάστε τότε τι είχε πει ….
Δημοσιογράφος: Μετά τα πήρε πίσω.
Πρόεδρος της Βουλής:  Τα μισοπήρε πίσω.  Είχε πει ότι οι περισσότεροι βουλευτές των δυο μεγάλων κομμάτων έχουν πάρα πολλά χρήματα στην Ελβετία .  Αυτό είναι ύβρις και κανείς μας πιστεύω, δεν έχει καμιά διάθεση να τον θεωρούν ύποπτο ότι έχει καταθέσεις .  Είχε υπάρξει οργή τότε από τους συναδέλφους μου, όχι μόνο από εμένα αντίδραση, αλλά από πάρα πολλούς συναδέλφους όλων των κομμάτων.  Όταν λοιπόν, στην αίθουσα της Ολομέλειας είπα ότι προκειμένου να μην δοθεί η παραμικρή δυνατότητα , να μην υπάρχει η παραμικρή χαραμάδα υπόνοιας , υποψίας κλπ που θα επικρέμαται πάνω από ολόκληρο τον πολιτικό κόσμο της Ελλάδας, γι αυτό πρότεινα να εξουσιοδοτήσουμε να διερευνηθεί στην Ελβετία αν υπάρχουν λογαριασμοί .  Είπα να εξουσιοδοτήσουμε την επιτροπή ελέγχου του «πόθεν έσχες» αλλά διερευνήσαμε πως μπορεί να γίνει αυτή η διαδικασία, ζήτησα τη βοήθεια της Τραπέζης της Ελλάδος , του κ. Προβόπουλου και του νομικού συμβούλου , ζήτησα επίσης την βοήθεια της Ένωσης Τραπεζών Ελλάδος , του ινστιτούτου διεθνούς και αλλοδαπού δικαίου και όλοι, οι γνωρίζοντες τα νομικά της Ελβετίας, τα τραπεζικά νομικά μας είπαν ότι δεν θα είναι εφικτό αν εξουσιοδοτήσουμε εμείς την επιτροπή του «πόθεν έσχες» να κάνει τον έλεγχο, γιατί οι Ελβετοί θα πουν δεν δεχόμαστε κάτι τέτοιο .   Μόνο ως άτομο κανείς έχει τη δυνατότητα να εξουσιοδοτήσει τις Ελβετικές τράπεζες να ψάξουν και να απαντήσουν.  Έτσι προέκυψε αυτή η μορφή ατομικής εξουσιοδότησης.
Δημοσιογράφος: Το ερώτημα μου είναι αν θα επιμείνετε μετά την αντίδραση της ΝΔ
Πρόεδρος της Βουλής:  Εκείνη την ημέρα λοιπόν, στην Ολομέλεια υπήρξαν από όλες τις πτέρυγες της Βουλής, ήταν πάνω από 80 βουλευτές εκεί ,  που επικρότησαν την πρόταση μου αυτή και μάλιστα βουλευτές και από τη ΝΔ οι οποίοι πετάχτηκαν, πήραν και τον λόγο
Δημοσιογράφος: Και χειροκρότησαν
Πρόεδρος της Βουλής:  Χειροκρότησαν, επικρότησαν και δήλωσαν ότι θα είναι από τους πρώτους  που θα υπογράψουν .  Στην επιτροπή επίσης ελέγχου του «Πόθεν έσχες» , οι εκπρόσωποι των κομμάτων και της ΝΔ συμφώνησαν ομόφωνα, για τις διαδικασίες που πρέπει να ακολουθηθούν .  Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί η ΝΔ αλλάζει στάση τώρα. Ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι. Και αυτό που λέγεται από τη ΝΔ, από τον κ. Σαμαρά να γίνουν αναδρομικοί έλεγχοι του  «πόθεν έσχες» από το 74 και μετά για τους Υπουργούς, Υφυπουργούς, Γενικούς Γραμματείς για όσους άσκησαν κυβερνητική εξουσία, δημόσια έχω πει επανειλημμένα γιατί να μην γίνει και αυτό , δεν διαφωνώ.
Δημοσιογράφος: Εσείς πάντως θα επιμείνετε να γίνουν οι εξουσιοδοτήσεις από όσους βουλευτές θέλουν να τις υπογράψουν
Πρόεδρος της Βουλής:  Αυτό έχει ζητηθεί από την επιτροπή.  Όποιος θέλει τις υπογράφει.  Να γυρίσω, λοιπόν στην πρόταση αυτή του κ. Σαμαρά και της ΝΔ.  Λένε γιατί όχι αναδρομικά; Απλά να θυμίσω ότι είχε αποφασιστεί αναδρομικός έλεγχος, και έγινε για την περίοδο από το 1990 έως το 2001, αυτός ο έλεγχος είχε γίνει αυτός ο έλεγχος από ορκωτούς λογιστές όπως είχε αποφασιστεί και από το τότε προεδρείο της Βουλής και από την επιτροπή ελέγχου του «πόθεν έσχες» και τα αποτελέσματα του ελέγχου είχαν παρουσιαστεί το 2005 αν δεν κάνω λάθος, Πρόεδρος  ήταν ο κ. Τραγάκης .  Έγινε και για όλη αυτή τη δεκαετία από το 1990 έως το 2001 συγκεκριμένα από το ΄89 μέχρι το 2001 για 12 ολόκληρα χρόνια .  Να πάμε και πιο πίσω στο ΄74 , καμιά αντίρρηση αλλά τι έχει να κάνει το ένα με το άλλο δεν αντιλαμβάνομαι .  Γιατί το θέμα της Ελβετίας , (εντυπωσιάζει)…. δεν θα πρέπει κατά την άποψη μου να επιτρέπουμε σε κανέναν να δυσφημεί τον πολιτικό κόσμο και τους πολιτικούς.  Είναι σε εθελοντική βάση. Τις λίγες αυτές ημέρες που μεσολάβησαν αφού ολοκληρώσαμε τη διατύπωση της εξουσιοδότησης, για να μην έχουν προφάσεις οι Ελβετοί και μας  πουν « δεν σας δίνουμε τα στοιχεία» μέσα σε αυτές τις λίγες ημέρες, όπως μου λένε από την επιτροπή ελέγχου του «πόθεν έσχες», ήδη 100 συνάδελφοι έχουν υπογράψει και εγώ ο ίδιος και η σύζυγος μου έχουμε υπογράψει την εξουσιοδότηση αυτή για να μου απαντήσουν οι Ελβετοί ότι δεν έχω λογαριασμούς. Έχω έναν λογαριασμό στην Ελλάδα, το δηλώνω στο «πόθεν έσχες», στην τράπεζα και έχει γύρω στις 25.000 ευρώ .  Αυτά είναι όλα και όλα.  Επαναλαμβάνω δεν θεωρώ κανέναν, μα κανέναν, συνάδελφο ύποπτο και δεν θεωρώ ότι για αυτό τον λόγο δεν θα υπογράψει αυτή την εξουσιοδότηση.  Άνετα όλοι οι συνάδελφοι βουλευτές μπορούν να υπογράψουν αυτή τη δήλωση, γι αυτό και δεν καταλαβαίνω γιατί φέρνει σε δύσκολη θέση ίσως, μια τέτοια απόφαση της ΝΔ πρωτίστως τους βουλευτές , τους συναδέλφους βουλευτές της ΝΔ που θα θέλουν να υπογράψουν, έτσι τουλάχιστον είχαν πει στην Ολομέλεια .
Δημοσιογράφος: Κύριε πρόεδρε ευχαριστώ πολύ
Πρόεδρος της Βουλής:  Πάντα διαφάνεια για όλους, για όλους και για όλα.





PES

Βουλή των Ελλήνων

Amnesty International

Unicef

Facebook

Καστοριά

VOYLITILEORASI_copy